Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności - Wersja do druku +- Forum CelPal (https://forum.celpal.org) +-- Dział: Prawo i zasady (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=21) +--- Dział: Zasady MLAIC (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=37) +--- Wątek: Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności (/showthread.php?tid=161) |
Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności - dubiel - 21-08-21 Kol. Rusznik cyt " Co do repliki kb.Lorenza z firmy D.P to muszka jest tam niezgodna tak z epokowym oryginałem jak i przepisami MLAIC " w tym raczej bym się nie zgodził !. DP jako producent na miarę europejską , raczej nie będzie wciskał "kitu " , jest oznaczenie MLAIC więc można mu wierzyć , a w tym konkretnym karabinie takie jest . Owa muszka w wydaniu "historycznym " musiała być tak mocowana ,gdyż jak sam wspomniałeś stanowiła podstawę pod mocowanie bagnetu , a ten służył do walki w zwarciu , co wymuszało jej "pancerne " mocowanie . Czasy jednak się zmieniły i teraz strzelamy do tarczy, bez bagnetu ,nie trzeba kłuć wroga 3-y stopowym bagnetem . Zresztą nie wyobrażam sobie by z takim bagnetem strzelać na jakichkolwiek zawodach . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 21-08-21 No to się kolego Dubiel mylisz. MLAIC w swych przepisach odnośnie broni do konkurencji wojskowych bezpośrednio pisze, że bron ta musi być kopią (1:1) i jedynie możliwość niezgodności repliki z oryginałem jest tylko w tolerancji gwintów. Zatem inny kształt muszki jej osadzenia jest niezgodny z przepisami MLAIC. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - magua - 21-08-21 (21-08-21, 05:59 AM)dubiel napisał(a):Cytat:Kol. Rusznik cyt " Co do repliki kb.Lorenza z firmy D.P to muszka jest tam niezgodna tak z epokowym oryginałem jak i przepisami MLAIC " w tym raczej bym się nie zgodził !. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 21-08-21 Kol. "maguła" ten link dotyczy Mausera 1857 a nie omawianego Lorenzta piechoty! , no i dotyczy szczerbinki ( rear sight ), a nie muszki ( front sight ) .Ale już wystosowałem zapytanie do MlAIC . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - magua - 22-08-21 Kol. "dublet" ten link dotyczy produktu firmy DP. A przecież: Cytat:DP jako producent na miarę europejską , raczej nie będzie wciskał "kitu " , jest oznaczenie MLAIC więc można mu wierzyć RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 22-08-21 Przepraszam za "literówką" kol. maqua , ale "dublet " tez może być . Jak wspomniałem, wystosowałem e- mail do MLAIC w tej sprawie , załączyłem też fotkę tej " "nieszczęsnej " muszki, w omawianym karabinie LORENTZ. Oczekuję na odpowiedż . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 27-08-21 No cóż minął blisko tydzień , a e-mail do S.A.C (Small Army Comission ) pozostaje nadal bez odpowiedzi ......... Jednak wystosowałem kolejne dwa : do "Saguaro Arms" (SA) , oraz Dawide Pedersoli (DP) -tu oczekuję na odpowiedż . Dzisiaj otrzymałem odpowiedż od SA . Jest jak najbardziej zgody z przepisami MLAIC , tak na poziomie krajowym jak, i międzynarodowym , świadczy o tym znak MLAIC w górnym lewym rogu strony DP . Twierdzenie kol.Rusznika " oraz kol."Derek" i nadinterpretacja przepisów MLAIC , ( iż jest niezgodny w obecnej formie ) ,wynika być może z faktu naginania rzeczywistości . Lorentz był w epoce karabinem wojskowym, musiał być odporny na różnego rodzaju niedoskonałości strzelców ,złe wyszkolenie , taktyka walki min. na bagnety, oraz warunki pola walki ....... Kontrowersyjna muszka w epoce musiała być mocowana "pancernie " bo jak wspomniał kol.Rusznik służyła też do mocowania bagnetu do walki w zwarciu , oraz do celnego strzelania . Czasy jednak się zmieniły minęło 150 lat , dziś nie idziemy na bagnety z odprzodowym Lorentzem ,tylko strzelamy do papieru na zawodach . Jak na razie w (mojej opinii) , Lorentz typ.II Infantry jest zgodny z MLAIC . Zaznaczam jednak iż karabin z epoki powinien być "premiowany " w zawodach . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 27-08-21 Kolejny raz kolego Dubiel "chcica" sprzedawców jest dle Ciebie najwyższym autorytetem a wystarczy troche poczytać Statut MLAIC gdzie jednoznacznie pisze, że reprodukcje karabinów wojskowych powinny ściśle odpowiadać oryginalnym wzorom służbowych karabinów wojskowych, zgodnie z ich dokumentacją i tolerancjami. Skok gwintu i liczba bruzd powinny być identyczne ze wzorem oryginału chociaż głębokość bruzd może być inna. Czyli łopatologicznie jak była w oryginale Lorenza muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 28-08-21 Kol.Derek , twa argumentacja jest pełna nieścisłości , i dziur ,gdyż mówimy tu o REPLIKACH . Wypunktuję owe dziury: dotyczy replik ,pomijam orginały . 1."Chcica" sprzedawców nie jest dla mnie żadnym autorytetem, posłużyłem się jedynie jedną opinią .....jak na razie! .....ale podrążę temat bez obaw 2 .Karabin Remington Zouawe , obecnie oferowany przez DP , nie ma oznaczenia MLAIC .Dlaczego ? bo jako taki nigdy nie był użyty na polu walki ,nie posiada statusu broni wojskowej w rozumieniu przepisów MLAIC . 3.Mylisz status MLAIC/SAC ,vs. przepisy. 4.Tak się składa iż posiadam karabin Mauser( replikę ) zakupiony gdzieś na początku tego 2021 roku i jest już po modyfikacji rear sight, jest już przesunięta ku tyłowi ,więc mogę przypuszczać iż wspomniany Lorentz też spełnia wymagania przepisów MLAIC , (nadal piszę o replikach ) . 5.Nigdzie w przepisach nie ma mowy o "front sight" ,wręcz są dopuszczalne niewielkie modyfikacje ( repliki) . 6.Konkurencje no.3,37 to konkurencje wojskowe podzielone jak sam wspomniałeś na kategorie R/O a mówimy o replikach i przepisy MLAIC/SAC to rozdzielają jasno. 7.Jak wspomniałeś, jednak nie na temat , bruzdy i pola ,a nawet kaliber mogą się różnić od orginału o ok.1% /mm. w replikach . 8.MLAIC/SAC poszło z "duchem czasu" i dostosowało przepisy do współczesnych norm ......... Podsumuję : Orginał nie mam żadnych zastrzeżeń, "bronioznawczość " to jedno i tutaj ukłon w stronę kol. Rusznik , a znajomość współczesnych przepisów to inna bajka . Replika jest współczesna więc jako taka wpasowuje się w owe przepisy MLAIC/SAC ,z małymi wyjątkami . Kol.Derek znajdż mi współczesną replikę Lorentza cyt."muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon" będę wdzięczny . Parcie na orginały ,a jak wynika z różnych forum ,trąci mi "chcicą " ! Mamy 21-szy wiek, wszelkie informacje są dostępne od ręki , wystarczy poszukać, nie trzeba być członkiem jakiejś grupy na FB ,czy forum by poczytać i wysnuć wnioski . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 28-08-21 Do tej pory nie przeczytałeś przepisów MLAIC i interpretujesz pod własne widzimisię. Wrócę do domu to Ci ułatwię i podam link i miejsce do przeczytania. Przykladem lutowanej muszki zgodnej z oryginalem są repliki Enfielda jakoś tam nie znajdziesz muszki przestawnej. |