Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności - Wersja do druku +- Forum CelPal (https://forum.celpal.org) +-- Dział: Prawo i zasady (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=21) +--- Dział: Zasady MLAIC (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=37) +--- Wątek: Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności (/showthread.php?tid=161) |
RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 28-08-21 LORENTZ typ II infantry (piechotny) replika !!!!! Kol.Derek znajdż mi współczesną replikę Lorentza cyt."muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon" będę wdzięczny. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - variag - 28-08-21 Najlepiej porównać oryginał z reprodukcją Lorenza. Polecam wizytę na tej stronie gdzie prezentowany jest oryginalny Lorenz piechotny wyprodukowany w 1862 roku. https://regtqm.com/product/original-austrian-model-1854-lorenz-rifle-musket/ W opisie przyrządów celowniczych możemy przeczytać: Cytat:The original rear folding leaf sight has two windows graduated to 900 paces. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Rusznik - 28-08-21 Kolego dubiel bez urazy ale z ''jakiej choinki'' Ty sie urwałeś??! Chcesz widzieć współczesną replike Lorenza z PRAWIDLOWO zalutowaną=osadzoną muszka to masz i to jest w sklepie na który sie tak mocno powoływałeś i raczyłeś do tego jeszcze coś pokrząkiwać ze jest 21 wiek i wszystko taki dyletant jak ty możesz sobie wyszukać w necie i sobie poczytać itp...a gówno prawda drogi dyletancie bo jak sie nie posiada rzetelnej PODSTAWOWEJ wiedzy tematu to se możesz wyszukiwać w necie ale nie na temat starej broni tylko kredek do tornistra Tak wiec drogi dyletancie racz najpierw zdobyć PODSTAWOWĄ wiedzę tematu o broni a potem Nas tu ustawiać po kątach , to już robi sie w tym temacie żałosne ze ludzi który kilkanaście czy ponad 30 lat [jak ja] zajmują się bronia historyczna i strzelaniem są ustawiani po kątach przez dyletanta co ledwo sobie zakupił jakąś żałosną repliczke cp... Oto link do sklepu z replika Lorenza z prawidłową muszka , dubiel ty ślepy jesteś czy tylko mało rozgarnięty w powyższym temacie... http://saguaro-arms.com/product-pol-1802-Lorenz -M1854-I.html?query_id=1 No to jedziemy dalej z tematem aby nauczyć dyletanta czytać z zrozumieniem oraz aby poszerzyć jego zawężone horyzonty bronioznawcze. Racz kolego dubiel zaglądnąć w niedaleką przeszłość i wtedy zobaczysz ze replika z D.P tgz Mauzera M 1857 była na poczatku produkowana z celownikiem osadzonym PRAWIDŁOWO zaraz za komora lufy czyli bliżej oka następnie ten ''wspaniały producent'' zaczoł wytwarzać ten model karabinu z szczerbinka przestawioną dalej od oka strzelca [bliżej ostatniego bączka lufy] i długo tak sobie to FAŁSZERSTWO istniało mimo wielu głosów z środowiska MLAIC ze to jest niezgodne z epokowym oryginałem oraz nagina to tym samym przepisy MLAIC , no i w końcu przyszedł rok 2016 i pan Pedersoli na ME w Austri dostał taka bure od zarządu MLAIC ze musiał powrócić do produkowania kb.Mauzer z szczerbina bliżej oka jak w oryginale. Na dziś dodatkowo bardzo wyostrzono zapisy regół MLAIC tyczące sie broni a ZWŁASZCZA broni typu wojskowego...i co kolego dubiel było a nima Mauzerka z przestawiona dalej od oka szczerbina. Trzymając sie wydumek producenta D.P około 2015 zaczoł po przejęciu upadłego Euroarmsu produkować Enfieldy w tym pierwsze partie seri produkował z luf pozyskanych z Euroarmsu z NIE EPOKOWYM gwintowaniem no i dupasałata musiał szybciutko z tego zrezygnować i wdrożyć własną produkcje luf do Enfieldów z prawidłowym gwintowaniem przewodu lufy. Mało tego do niedawna Enfieldy z D.P posiadały ŚRUBE REWIZYJNĄ w brandce kominka a to jest niezgodne z epokowym oryginałem i co kolego dubiel komisja broni przy Mlaic juz to oprotestowała i ten ''wspaniały ffantasstyczny mlaicowski producent'' D.P już nie może produkować pod szyldelm MLAIC takich Enfieldów z ta nic nieznaczącą śrubka w brandce... Tak samo bębie z Lorenzami z D.P bedzie musiał producent zmienić muszki i przestać produkować zamki z mechanizmem pływakowym na orzechu bo to jest absolutnie niezgodne z epokowym oryginałem i jest poza tym jawnym przegięciem przepisów MLAIC Więcej takich bronioznawczych ''kwiatków'' nie chce mi się tu opisywać , uwierzcie mi jest tego sporo... RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 28-08-21 Kol. variag : to link do sklepu z bronią historyczną ,a omawiany model współczesna replika LORENTZ INFANTRY II z lufą gwintowaną produkcji DP . Kol. rusznik Jak najbardziej , jestem dyletantem bronioznawczym! ,chociaż bardziej kulturalnie byłoby "laik" - (to taki synonim, wyrażenia dyletant ), zresztą sam na początku tego posta się tym mianem określiłem, LAIK . Jako laik bronioznawczy nie mający 30-sto letniej wiedzy wykażę ci kilka nieścisłości w twej wypowiedzi. 1. Omawiany karabin to Lorentz type II infantry ( piechoty) !!!!! REPLICA DP. 2. Link który zamieściłeś dotyczy Lorentz muszkiet gładkolufowy ! (http://saguaro-arms.com/product-pol-1802-Lorenz -M1854-I.html?query_id=1) REPLICA DP. 3. ad.2 specjalista z wiedzą 30-sto letnią nie popełnia tak rażących "szkolnych " błędów w swej wypowiedzi ,nawet w dyskusji z "dyletantem" ! a feeee !!!!!!!!! 4.Abolicja dot. Mausera i kontrowersyjnego umieszczenia "rear sight" obowiązywała do końca grudnia An.2020 !..... DP miało na to czas i się podporządkowało ! 5. Jesteś oficjalnym delegatem MLAIC/SAC na Polskę ,czy tylko sobie uzurpujesz to prawo bazując na swej wiedzy .? 6.Wiedzy bronioznawczej nie neguję , wręcz jestem pod wrażeniem ,chylę czoła ,ale z przepisami jesteś trochę na "bakier" ,tak jak i z kulturą wypowiedzi " .Siano wychodzi jak ze starego materaca . 7.Nikogo na tym forum " nie ustawiam po kątach " !!!! Zwłaszcza strzelców z 30-letnią gwarancją upss !!! tradycją ,ale miło iż głos krytyki jest dostrzegany. Kol. Derek Wróciłeś już do domu ? Pozostaję w szacunku dla strzelców , wszelakiej maści . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - variag - 28-08-21 Cytat:to link do sklepu z bronią historyczną ,a omawiany model współczesna replika LORENTZ INFANTRY II z lufą gwintowaną produkcji DP .Kolego dubiel, na poczatek, wg nazewnictwa MLAIC powinniśmy mówić o reprodukcjach - nie replikach. To na początek. A wracając do meritum. Prezentowany na aukcji Lorenz jest oryginałem modelem piechotnym wz. II (użyty w ACW po stronie Konfederacji) i na nim i innych podobnych karabinach tego właśnie modelu powinni wzorować się producenci reprodukcji karabinów wojskowych. Po to by były zgodne z przepisami i duchem MLAIC. Jeżeli Pedersoli ma zgodę na umieszczenie znaczka "MLAIC" przy tym modelu, można uznać że jest on z nimi zgodny, a muszka jest dopuszczalną zmianą. Może był taki model Lorenza. Ale jeżeli okaże się za jakiś czas, że nie - należy ją przylutować do lufy RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 28-08-21 A zatem kol. Dubiel tu masz link do Statutu MLAIC https://mlaic.org/wp-content/uploads/2021/01/MLAIC-Rules-202012.pdf Przeczytaj uważnie punkt 4.7.D.a: Cytat:"a.) Military Rifles Specjalnie dla Ciebie kol. Dubiel tłumeczenie z wujka Googla pkt. a.)i)ii) "i) Broń powinna być wykonana według wzorów wojskowych, w stanie niezmienionym i z oryginalnymi celownikami. ii) Ograniczone zmiany punktu celowania są dopuszczalne poprzez użycie zamiennej muszki lub szczerbiny mających taką samą konfigurację i profil jak (przyrządy) oryginalne. Zmiany w oryginałach przyrządów celowniczych nie są dozwolone." Jeżeli nadal nie rozumiesz tego co mówią przepisy MLAIC i opierasz swą opinię na zdaniu producenta i jego sprzedawców to nie wiem jak Ci już pomóc. Rusznik podał Ci przykłady "chcicy" producenta i reakcji szczegółowej MLAIC na te "unowocześnienie" w produkcji replik i nie ma znaczenia czy to jest karabin Lorenz (nie Lorentz) czy Enfield czy Württembergische (Mauzer ). RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 28-08-21 kol. Derek Pod punkt II wspomnianego przez ciebie regulaminu MLAIC/SAC ,mówi jasno : (za tłumaczem google) Ograniczone zmiany punktu celowania są dopuszczalne poprzez użycie zamiennej muszki lub szczerbiny mających taką samą konfigurację i profil jak (przyrządy) oryginalne. Czy owe przyrządy celownicze w reprodukcji DP LORENTZ INFANTRY II nie spełniają tego warunku ? Konfiguracja oraz profil, rear and front sight jest spełniona ! w omawianym modelu reprodukcji Lorentz Infantry II DP. Jednak,ów punkt II zawiera kolejne informacje......... mówi też o "orginałach " !!!!!! Alterations to the original, sights are not permitted. I tu jak to mówią "diabeł tkwi w szczegółach " W orginalnych karabinach takie modyfikacje są nie dopuszczalne ! Dlatego MLAIC/SAC podzieliło swoje konkurencje na orginały i reprodukcje R/O ., o czym sam wspomniałeś ........ W zawodach MLAIC/SAC należy określić czy strzelamy z orginalnej broni historycznej ,czy z reprodukcji . W obu przypadkach kontrola broni będzie inna .! To też jest wyszczególnione w przepisach MLAIC/SAC. Wybaczcie zafiksowałem się w tym karabinie , temat jest rozwojowy ....... RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 29-08-21 (28-08-21, 10:12 PM)dubiel napisał(a): kol. DerekAno muszka przestawna w reprodukcji DP w kb Lorenz nie spełnia ww. wymogu konfiguracji (umocowanie, kształt) i profilu co jest dla wszystkich oczywiste oprócz Ciebie kol. Dubiel. Na tym kończmy ten temat niezgodności bo argumenty padły, przykłady zostały podane a jak nadal nie rozumiesz to nic tu już nie zmienimy. p.s. Mała uwaga bądź uprzejmy pisać poprawnie nazwisko konstruktora tego karabinu bo nazywał się Josef Lorenz a nie Lorentz to jest inne nazwisko. Historia wymaga szacunku. RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - dubiel - 29-08-21 kol. Derek - gdzie w punkcie II-gim wspomnianego regulaminu MLAIC?SAC jest słowo fixed ?( mocowanie ) ? ii) Limited alterations to the point of aim are permissible by the use of a replacement blade or sight bearing the same configuration and profile as the original. Alterations to the original sights are not permitted. Na polski chociaż to trudne, postaram się przetłumaczyć : - Niewielkie alternatywy, modyfikacje punktu celowania ,są dopuszczalne , ale tak, by używać zamienników przyrządów celowniczych o tej samej konfiguracji i profilu zgodnym z orginalnymi , w domyśle ( reprodukcje ) Konfiguracja jest zachowana , profil muszki też ,są to tożsame słowa w J.polskim . Mylisz mocowanie z pojęciem , konfiguracji/ profilu . Wynika z tego jasno iż nic tu nie ma o "mocowaniu- fixed, " muszki na jaskółczy" ogon , we wspomnianym karabinie Lorenz Infantry type II DP - reprodukcja . Być może dlatego nikt jak na razie, nie pokusił się o tłumaczenie reg.MLAIC /SAC na język polski, jest trudny dla innych nacji. Oczywiście argument padły, ale tylko w kwestii "orginałów " a tych nie podważam ! Być może wdepnąłem w przysłowiowe GIE ruszając reprodukcje ......... Dziękuję też bardzo za zwrócenie mi uwagi na "literówkę " oczywiście omawiany karabin to Lorenz , ale nie czepiajmy się "pierdół " Wszyscy wiemy o co chodzi Póki co , temat będę drążył , wystosuję też e-mail do dr.Balazas Nemeth ,bo jak widzę wielu się tu na niego powołuje . Niestety moja choinka z której się urwałem,jest zbyt wysoka by się na nią wdrapać i z internetem jest kiepsko ,więc z góry przepraszam za dublowanie postów .Admin to poprawi Niebawem się odezwę . RE: Jegerskie Lorenze - spotkanie kombatanckie... - Derek - 29-08-21 Jak widzę jesteś odporny na argumentację innych to teraz poproszę byś Ty udowodnił, że reprodukcja karabinu Lorenz Infantry II DP jest zgodna z zapisami Statutu MLAIC punkt 4.7.D.a)i). Czyli wskaż dokumentację wojskową z epoki dla tego karabinu z zastosowaniem muszki na jaskółczy ogon i które oddziały w jakiej armii zostały w te karabiny uzbrojone lub gdzie armia przyjęła takie karabiny na stan magazynowy. |