Trutnov - Wersja do druku +- Forum CelPal (https://forum.celpal.org) +-- Dział: Bitwy, Armie, Wojny (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=40) +--- Dział: Sławne Bitwy (https://forum.celpal.org/forumdisplay.php?fid=41) +--- Wątek: Trutnov (/showthread.php?tid=63) |
Trutnov - variag - 21-03-21 Ruszniku, co do bitwy pod Trutnovem (Trautenau) w dniu 27 czerca 1866 roku to proponuję jednak spojrzeć do statystyk. Prusacy stracili tam jedynie 1338 żołnierzy (w tym 56 oficerów), a Austriacy aż 4787 zabitych i zaginionych (w tym 191 oficerów). Powiedzieć że było to Pyrrusowe zwycięstwo to chyba za mało. RE: Lorenze piechotne - Rusznik - 21-03-21 Witam cie kolego variagu...ogolnie to co do zasady to masz racje ze wygrana Austryjakow w bitwie pod Trutnowem to Pyrrusowe zwyciestwo tylko malo kto o tym pisze ale tam byby zasadniczo dwie bitwy 27.6.1866 oraz nastepnego dnia 28.6. bitwa z reszta 2giej armi w tym z korpusem Pruskiej Gwardi...mysle ze mozemy sobie o tym podyskutowac szerzej ale w innym dziale/temacie tu szkoda ''zaśmiecać'' ten bronioznawczy watek...zgadzasz sie kolego na przesuniecie naszej dyskusji do innego dzialu i tematu ? RE: Lorenze piechotne - variag - 27-03-21 Pewno, że możemy ruszniku zwłaszcza, że np: Cytat:jest to bron z jedynego SLASKIEGO pulku piechoty z Opawy gdzie sluzyli Cieszyniacy i inni Cesarscy Slazacy ale o tym nieco szerzej napisze ponizej...k. k. Schlesisches Infanterieregiment Kaiser Nr.1 - Troppau (Opava) był śląski z nazwy, służyło tam wg źródeł niemieckojęzycznych: Nationalitäten: 82 % Deutsche – 15 % Tschechen – 3 % Andere RE: Trutnov - Rusznik - 28-03-21 Witam cie variagu...tak nieco enigmatycznie zajawie - a ile to do 1945 roku w miescie Cieszynie mieszkalo ludzi piszacych sie urzedowo jako Niemcy [narodowosci niemieckiej] ?? Naprzyklad taki slynny kolekcjoner broni o polskim nazwisku B.Kończakowski jakiej byl narodowosci w papierach CK...? RE: Trutnov - variag - 28-03-21 Cytat:slynny kolekcjoner broni o polskim nazwisku B.Kończakowski jakiej byl narodowosci w papierach CK...?A Eugeniusz Bodo miał obywatelstwo szwajcarskie Więc powiedzmy uwierzył bym w to, ale dla Ir. 56 podaje się skład pułku 88% Polaków. Jaka więc była tam komenda? Bo przecież Austriacy odróżniali Polaków i Czechów od Niemców. RE: Trutnov - Rusznik - 29-03-21 Drogi variagu nieco odbiegamy od glownego tematu ale nic to rozkminimy i ten watek... Dla jasnosci sprawy w miescie Cieszynie przed 1sza woj.sw. mieszkalo okolo 60% ludzi narodowosci niemieckiej i tak sie ''pisali'' nawet Ci obywalele Ksiestwa Cieszynskiego co nosili polsko brzmiace nazwiska Co do nawiazania przez Ciebie do 56 pulku piechoty to chyba znasz jego historie ?? to tez pulk ''ciezynski'' malo tego na przelomie 18/19 wiek byla postawiona przy tym pulku kompania strzelcow-jegrow wywodzaca sie z cieszynskiego mieszczanstwa , koszary tego pulku znajdowaly w miejscu gdzie do dzis stoi teatr Niemiecki [Teatr polski jest na Rynku w MDK] dzis zwany teatrem im A.Mickiewicza na Placu Teatralnym przy ul.Menniczej. Nieco chronorologi urbanistycznej...najpiew stal tam kościół parafialny ktory splonol , okolo 1780 roku postawiono w tym miejscu koszary dla 56 pulku piechoty [Coloredo] i nastepnie pulk ten przesunieto po 1860 roku do Wadowic jako pulk Galicyjski CK piechoty , koszary rozebrano i wybudowano w tym miejscu Teatr ktory stoi do dzis...w Muzeum ktore przecie doskonale znasz drogi variagu stoi kamienna lawka z wykutym pulkowym nalisem z lat 1850tych. Tak wiec ludnosc Ksiestwa Cieszynskiego ktora pisala sie jako Niemcy byla rekrutem 1 Slaskiego Pulku Piechoty w Opawie a Polacy byli rekrutem 56 pulku piechoty...a ja myslalem variagu ze jako CZESTY GOSC cieszynskiej ziemi znasz te historie Co do procentowego udzialu roznych nacji/narodowosci CK w danych pulkach to byla to dosc PLYNNA sprawa wystarczy zagladnac do almanachów CK armi. Mysle ze warto dodac ze z Ksiestwa Cieszynskiego w 18 i 19 wieku brano rekruta-kawalerzyste najpiew do pulku Szwolezerow [nr?...musze sprawdzić] a nastepnie do reformie po 1850 roku do Ulanow Galicyjskich nr [spradze i podam] Komendy w armi CK byly wydawane po niemiecku tylko na nizszyn szczeblu dowodzenia w jezykach narodowych...tak wiec w Opawskim pulku w wiekszosci szprechali a czasami bylo slychac slunska godke no i czeski , natomiast w pulku 56 zwlaszcza po stronie Galicyjskiej=Wadowice oficerowie mowili po niemiecku a reszta niszych szarż mowila po polsku w wiekszosci gwara goralska i galicyjska... RE: Trutnov - Rusznik - 01-04-21 Tak w ramach 1go kwietnia to widze ze kolega variag nieco odpuscil temat narodowosciowy CK armi no to powrocmy do glownego watka czyli bitwy pod Trutnovem . Mysle variagu ze zwycieska dla Austryjakow bitwa pod Trutnovem moze i byla Pyrrusowym zwyciestwem ale to nic w porownaniu z Pyrrusowym zwyciestwem nad faszystowskimi niemcami ZSRR , dokladniej straty zolnierskie niemcy kontra ruscy to sie nawet w pyrrusowych kategoriach nie mieści gdyz ruskich zginelo na froncie ''niemieckim'' jakies 11.000 000 do 13.000 000 saldatow , gdzie Niemcow poleglo okolo 1.500000 No dobra oto kilka fotek z czeskiej ksiazki o bitwie pod Trutnovem , dokladne dane oraz mapy bitwy w tym pikne reprinty okolicznosciowych obrazow i rycin... [attachment=111] [attachment=112] [attachment=113] Na powyzszych fotkach patrzac od lewej widac strone tytulowa ksiazeczki a na niej widniej akwarela przedstawiajaca frontalny atak 1PP czyli CK Ślunzokow niemoglo byc inaczej fotce tej towarzyszy niemy swiadek tej bitwy czyli karabin Lorenz M 1862 wlasnie z tego zobrazowanego 1PP...ciekawe ktory z zolnierzy na malunku niesie ta sztuke broni Nastepna fotka ukazuje dokladna rozpiske sil wojskowych ktore walczyly pod Trutnovem w dniu 27.06.1866 i wynika niezbicie ze sily byly wyrownane z lekka pruska przewaga w altyleri i ilosci kawaleri. Pierwszym korpusem 2giej armi pruskiej dowodzil general Adolf von Bonin a 10tym korpusem armi CK dowodzil podmarszalek baron Ludwik Gablenz . W bitwie pod Trutnovem po stronie austryjackiej braly udzial takie oto pulki : Ulani 9 pulku w ilosci 3 eskadr=kompani 2 Dragonski pulk w ilosci 5 eskadr Altyleria w ilosci 5 bateri [altyleria zapasowa] 12 batalion jegerski 16 bat. jeg. 28 bat. jeg. 24 Pulk Piechoty [Galicjoki] 10 PP [Galicjoki] 2PP 23 PP 13PP [Galicjoki z Krakowskiego] 58 PP [Galicjoki] 3PP 1 Pulk Ślaskiej cesarskiej piechoty Na ostatniej fotce z prawa widac opis ostatnich godzin zwycieskiej bitwy gdzie pogoniono prusakow tak ze ci uciekali tak chyżo ze dopiero ''wyhamowali'' za granica prusko-austryjacka , tym samym korpus pruski Bonina okryl sie HAŃBĄ w wojnie 1866 roku...oczywiscie nalezy zaznaczyć ze do walnego zwyciestwa przyczynil sie szturm 1 PP Ślunzokow wraz z 28 batalinem jegerskim...czytaj ogladaj i podziwiaj variagu... [attachment=114] Oczywiscie aby niebylo tak ''rozowo'' to warto dodac o malo opisywanym fakcie ze drugiego dnia 28.06.1866 zatakowala reszta 2giej pruskiej armi , byla to sila ponad 100.000 zolnierzy w tym wysmienita Pruska Gwardia i tu CK armia musiala sie ugiać i wycofac...to wwszysko jest opisane na powyzszej fotce z ksiazki . Czescy histrorycy nienazywaja wygranej bitwy pod Trutnowem ''pyrrusowym'' zwyciestwem tylko ''zaprzepaszczonym zwyciestwem'' gdyz po zwycieskiej bitwie 27.06 zwycieski 10 korpus CK Armi niezostal wzmiocniony nastepnymi korpusami CK armi aby dac odpor przewazajacym silom nadciagajacej 2giej Pruskiej Armi. RE: Trutnov - Wycior - 12-04-21 "Czescy histrorycy nienazywaja wygranej bitwy pod Trutnowem ''pyrrusowym'' zwyciestwem" Zwycięstwo na pewno Pyrrusowe: nie tylko bardzo kosztowne ale i bezsensowne. Po przełamaniu austriackiej pozycji w Nachodzie Trautenau nie tylko traciło znaczenie jako pozycja blokująca ale stawało się pułapką. Poza tym: zwycięstwo kojarzy się z trofeami: zdobytymi sztandarami, działami. Pod Trautenau żadnych trofeów. Przeciwnika wyparto ale nie rozbito. ''zaprzepaszczonym zwyciestwem'' ??? To czescy historycy. A inni historycy? Równie dobrze można mówić o "podarowanym" zwycięstwie ponieważ główną przyczyną pruskiej porażki były rażące błędy generała Bonina, dowodzącego pruskim I korpusem. W nieudolności i niekompetencji były dworak okazał się godnym rywalem Benedeka. Podzątkowo Prusacy wyparli cesarskich (brygada Mondela) z Trautenau. Generał Bonin, zaniedbując rozpoznanie, pochopnie uznał ten sukces za koniec bitwy i odrzucił wsparcie zaoferowane mu przez maszerujący w pobliżu korpus gwardii. Zaniechał też obserwacji cofającego się wroga. Przede wszystkim zaniedbał jednak osłony lewego skrzydła korpusu maszerującego w stronę Pilnikova. Wystarczyło umocnić zdobyte wzgórza na południe od Trautenau ( Hopfenberg, Galgenberg, Katzauer Berg). Była to wspaniała, naturalna pozycja obronna. Odpowiednio przygotowana i obsadzona, mogła zniweczyć każde natarcie na Trautenau. Niestety, została tam tylko słaba awangarda (za chwilę: ariergarda), która musiała przyjąć cały ciężar natarcia korpusu Gablenza wspartego masą artylerii. Zrobiła to wzorowo, realizując walkę w odwrocie - jedną z najtrudniejszych operacji wojskowych. Pruska piechota zachowała porządek, dyscyplinę i organizację, demoralizując nacierających krwawymi stratami. Mimo wielkiej przewagi w panikę nie wpadła, w odróżnieniu od generała Bonina, który - znowu pochopnie - zarządził głęboki odwrót. Obrazek z Trautenau będzie się powtarzał. Nacierające w nieskoordynowany sposób zwarte szyki cesarskich będą koszone zdyscyplinowanym ogniem Prusaków. W roku 1864 taktyczny geniusz Gablenz dowodził w Danii. Musiał wiedzieć o bitwie pod Lundby i skutkach ataku w zwartym szyku na piechotę z iglicówkami. Niczego go to jednak nie nauczyło i nie zachwiało wiary w nieodpartą moc austriackich bagnetów. "10 korpus CK Armi niezostal wzmiocniony nastepnymi korpusami" To niestety "życzeniowe" myślenie. Już po godzinie 16.00 bitwy pozycja Gablenza była nie do utrzymania. Pruski I korpus wycofał się, nie tracąc zdolności bojowej. Na prawym skrzydle Gablenza, pod Upicami, maszerował korpus gwardii, trochę dalej stał V korpus po przełamaniu obrony w Nachodzie. Cokolwiek szło na Trautenau wystawiało prawe skrzydło pod uderzenie. Gablenz powinien natychmiast się wycofać ale i to zawalił. W efekcie następnego dnia, aby uniknąć okrążenia, musiał poświęcić brygadę Grivicica, RE: Trutnov - Rusznik - 12-04-21 Witam szanownego kolege Wyciora...odniose sie do tego co opisujesz powyzej...chmmm no jak bym pruska czytanke otworzyl...ale nic to w sumie masz duzo racji historycznej tylko ujetej w iscie prusackim stylu Po pierwsze pod Trutnovem starly sie dwa korpusy o w miare wyrownanej sile wojska w tym dowadzenie bylo podobne [przed dwoch podstarzalych generalow]...wiec obie strony tej bitwy mialy wyrownane szanse... Niestety nie jest tak optymistycznie jak to ujołeś gdyz to co powyzej zaserwowales jest czysta pruska propaganda wojenna gdyz suma sumarum to Prusacy musieli ustapic pola Austryjaka , tak sie rozpedzili w swej ucieczce spod Trutnova ze dopiero zagranica cesarstwa ''wyhamowali''...faktem jest ze dzielnie ten odwrot pruskiej armi osłaniał pulk wschoniopruski nr 43 PP z Królewca , jednak i oni musieli ustapic przed szturmem 1 CK Ślaskiego PP z Opawy....owszem te szturmy w zwartych formacjach CK piechoty byly NIEMĄDRE i powodowaly wielkie straty w szybkim ogniu iglicowek pruskiej piechoty...suma sumarum pruski korpus armijny Bonina okryl sie w tej wojnie hańbą i sam gen.Bonim przed komisja wojskowa tlumaczyl sie mniej więcej tymi slowy - '' nie kazdy tej wojny mogl zostac bohaterem...'' Co do epokowej pruskiej propagandy to pisano wtenczas ze Prusacy temu pod Trutnowem przegrali gdyz mieszkancy Trutnova wylewali na nich pomyje i wrzątek z okien domow oraz z ukrycie strzelali do nich austryjacy jegrzy... co do jegrow to prawda ale zenujace opowiastki o ciwilach z wiadrami to juz iście bajkowa propaganda Stracone zwyciestwo CK gdyz nie zatrzymano pochodu pruskiej 2 Armi , gdy nadeszla na drugi dzień Gwardia Pruska wszystko sie posypalo...i tu zasadniczo moge sie zgodzic z Wyciorem że z wzgledu na nadejscie z wschodu reszty 2 pruskiej armi i tak Austryjacy nie mieli by szans utrzymać sie w tym rejonie tak ze wzgledu na wielka PRZEWAGE liczebna pruskiej armi jak i wlasne bledy taktyczne o ktorych wspomniales Wyciorze...nic to zwyciestwo jest zwyciestwem... Reasumujac tak na chlodno CK armie w wojnie 1866 to : - wojak calkiem dobry i bitny [piechota] - Lorenze bardzo dobe zwlaszcza pod wzgledem celnosci i zasiego w stosunku do pruskiej iglicowki - altyleria WYSMIENITA celna i dalekosiezna [lufy gwintowane] - kawaleria bardzo dobra w wielu kwestiach przewyższająca pruska jazde - Niestety CK wyzsze dowodztwo bylo calkiem do rzyci mimo tego ze znano pruska iglicowke i jej mozliwosci zastosowano niemądra stara taktyke piechoty... |