Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojna Krymska
#44
Witaj kolego variagu , wybacz że dopiero teraz odpisuje ale jakoś wcześniej niebyło czasu ani weny. Oczywiście ze przytoczone przez Ciebie powyżej dane strat wojennych Ruskich są z pewnością bliższe prawdy niż te z ''daremnej wikipedi'' stąd tez dałem tam znak zapytania [?] jako oznaczenie mego niedowierzania w te liczby.
Celem uzupełnienia myśle że warto podać dane strat Ruskich na Krymie jakie przedstawiają w epoce Anglicy [myśle że nieco przeszacowano prawem zwyciężcy] , Anglicy podaja że straty Ruskie sięgały nawet 300.ooo żołnierzy z czego około polowa to zmarli z zarazy [cholera i inne choroby]...
Jeśli by przyjąć  te ruskie dane to i tak francuziki maja WIĘKSZE procentowo straty w tej wojnie...no jak to wytłumaczyć skoro tacy fffanttastyczni byli  Cool jeśli by nawet przyjąć powyżej zamieszczone przez variaga dane śmiertelności na zaraze=cholere to i tak francuskie pudelki kiepsko tu wypadają pod względem własnej higieny oraz jakości francuskiej wojskowej służby zdrowia !! Tym samym upada wielki mit o ''wspaniałości'' francuskiej armi ,  stad też bierze sie ogólnoświatowa narracja że to właśnie Anglicy w większości przyczynili się  do zwycięstwa na Krymskiej Wojnie ,  wygrali głownie dzięki  nowatorskiej  technice  wojskowej=gwintowane karabiny piechoty oraz świetnej marynarce wojennej...

Teraz może co nie co o broni francuskiej z okresu Wojny Krymskiej:

Zasadniczo większa cześć liniowej piechoty francuskiej była uzbrojona w GŁADKOLUFOWE muszkiety kal.18 i 17,8 mm Modeli M 1842 oraz M 1853 różniące sie od siebie kształtem brandki czyli podstawy kominka , podobna była ich długość oraz  forma broni. Bron ta nie posiadała sensownych celowników [muszka oraz prymitywny wizier/szczerbina na warkoczu lufy].
Pewnym ulepszeniem w tej gładkolufowej broni było wprowadzenie pocisku systemu Nesslera do broni modelów M 1853 co wydatnie poprawiło zasięg skutecznego strzału oraz nieco i celność. Modele broni M 1842 dalej używały amunicji z okrągłą kulą w kal. 17mm. Broń kawaleri to również karabinki gładkolufowe obu systemów oraz karabiny marynarki i innych rodzajów wojsk. Do tego w kawaleri oraz marynarce używa sie nadal gładkolufowych pistoletów kapiszonowych M 1822 T oraz modelu marynarskiego M 1837 . Jedynie oficerowie piechoty liniowej mają gwintowane pistolety służbowe M 1833 lub kupowane na własny koszt rewolwery Adans DAO najczęściej belgijskiej produkcji. Podobnie ma sie sprawa w marynarce francuskiej tam co zamożniejsi oficerowie kupują sobie rewolwery , do tego warto nadmienić ze istniał kontrakt rządowy na zakup rewolwerów Adamsa DAO dla marynarki wojennej w niewielkiej parti produkcji Liege ale sygnowane znanym paryskim rusznikarzem oprócz rzeczonej sygnatury=napisu na plasku ramy musi taki rewolwer być jeszcze oznaczony symbolem kotwicy i nr [to tak w kwesti kolekcjonerskiej]...może dam odpowiednie fotki lecz nie wiem czy warto takie tajemnice tu zdradzać w obawie o zdrowie psychiczne co niektórych tetryków  Big Grin

Teraz przejdzmy do broni gwintowanej [karabiny] jaka dysponowali francuzi na Krymie w latach 1854-56 :

Pierwszym modelem gwintowanego muszkietu piechoty był  mało przydatny  strzelecko muszkiet dla Gwardi M 1854 wyprodukowany w niewielkiej ilości 7000 sztuk [stad też jest ciekawy kolekcjonersko !] . Zewnętrznie zasadniczo nie odróżniał sie od swego gładkolufowego poprzednika M 1853 , też był w kal.17,8mm lecz lufe miał gwintowana z gwintem progresywnym na głębokości o skręcie 2mm. Amunicja stanowił papierowy patron z pociskiem typu Minie [gwardyjski M 1854 kal. 17 mm] i ładunek gruboziarnistego prochu 4,5 grama . Muszkiet ten nie posiadał nastawnego celownika tylko wizier na warkoczu lufy. Z ciekawostek należy nadmienić że broń ta była bardzo starannie fabrykowana a drewno orzechowe na kolby było specjalnie selekcjonowane aby było pięknie ubarwione [pręgi itp] oraz odpowiednio wytrzymałe , produkowano go w dwóch różnych długościach 142 i 147 cm.  Podsumowując pięknie i z doskonałych materiałów wykonany kiepski strzelecko muszkiet  Cool

Teraz przejdzmy  do bardzo ciekawej broni strzeleckiej jakim jest gwintowany karabin Zouav M 1848 z trzpieniem w lufie dla amunicji z pociskiem kompresyjnym systemu Tamisier , gwint 4ro bruzdowy o progresywnej głębokości i skręcie 2m , kal. 17,8mm  . Tu już był celownik nastawny ramkowy skalowany od 150 do 800 metrów. Wyprodukowano 2000 sztuk w długości 147 cm i drugie tyle o długości 142cm . Bagnet kłujny w typie M 1822 lecz z MUSZKA zamocowana na tulei dla celowania na większe dystanse z nałożonym bagnetem.
Co ciekawe w 1854 roku cześć z tych karabinów dla Zouav M 1848 przerobiono na amunicje Minie [typ gwardi] poprzez wymianę lufy na nowa bez trzpienia w dnie lufy pod pocisk kompresyjny oraz z nowym celownikiem skalowanym od 150 do 900 metrów oraz odsuniętą podstawą kominka od krawędzi lufy , do tego prawdopodobnie wyprodukowano pewna niewielką partie [1 tys. lub  2 tys. sztuk  ?] jako nowy model typu M 1853 T Car lub tez M 1854 T Car.
Tak więc cześć ''zwykłych'' pułków Zouavów [ci z czapkami typu fez] była uzbrojona w stary model M 1848 a gwardyjscy Zouavi [1 pułk - ci z turbanami na głowach]  z nowa bron na amunicje Minie Gwardi [pocisk M 1854] . Prawdopodobnie w czasie trwania wojny sukcesywnie wymieniano stare M 1848 na nowe typu Minie.

                                       

Powyżej na fotkach ukazałem karabin Zouav'ów M 1853 T Car czyli wersja Minie M 1848...tak to z mej ''starej'' kolekcji....



Kilka zdjęć z ogólnodostępnych serwisów Żuawów z Wojny Krymskiej:
[Obrazek: b1d0a3bf529396a0med.jpg]
Dwaj oficerowie Zouavów po lewej oraz liniowy Zouav z karabinem M 1848 lub wersją Minie M 1853 T Car. Dodatkowo proszę zwrócić uwagę jak niewielkiego wzrostu to byli żołnierze 165-175 cm...dryblasów do Zouavów nie brano  gdyż takiego łatwo trafić=odstrzelić oraz  kiepsko się taki  porusza w terenie...dryblasy do szarej siermiężnej piechoty rekrutowano.
[Obrazek: 47be754a80731a4dmed.jpg]
Zouavi Gwardi karabinami M 1853 T Car...i ich charakterystyczne nakrycia głowy w postaci ''turbanów''....
[Obrazek: 65705f7335889753med.jpg]
Tu widzimy Zouavów Gwardi z karabinami M 1853 T Car...widać celowniki nastawne=ramkowe na lufach...
[Obrazek: 0f833d2fa4065886med.jpg]
A to Autor tych zdjęć Roger Fenton (1819-1869) ubrany w tradycyjny strój Zouave...i jego pukawka nijak do Zuava nie pasujaca.

[Obrazek: ab7d63ea08bcdef7med.jpg]

[Obrazek: f0c55c0358eceb75med.jpg]
Ustawiona wojenna scenka z rannym Zouavem i markietanka podającą ostatni kieliszek wina.... Wink
[Obrazek: b42d0cae3916e6femed.jpg]

A to oddział Żuawów Gwardii podczas kampanii włoskiej...dokładniej rzecz ujmując po kampanii włoskiej i dekoracji medalami za zasługi wojenne. Jak widać na fotce z około 1860 roku Zouavi sa uzbrojeni=przezbrojeni  w karabiny strzelców [szaserów=jegrów] M 1853 z jataganowymi bagnetami które to otrzymali za wybitne wojenne zasługi w kampanii Krymskiej...reszta pułków Zouavów w kampani Włoskiej 1859 roku nadal miała długie karabiny M 1853 T Car z kłującymi bagnetami...

Poniżej link z francuskiego forum :

https://www.passionmilitaria.com/t41645-...1853-t-car
https://prehistoire-xixeme.forumactif.or...odele-1853

Teraz przejdzmy do elity elit francuskiej piechoty czyli Chasseurs a Pied [= myśliwi piechoty , czyli po naszemu Jegrzy] podczas kampanii Krymskiej byli uzbrojeni w karabiny strzelców M 1853 [może jeszcze sporadycznie występować starsza wersja M 1846 różniąca sie tylko podstawą kominka] z trzpieniem w dnie lufy dla kompresyjnych pocisków Tamisiera. Lufy były w kal. 17,8mm gwintowane w 4ry bruzdy o progresywnej głębokości i skręcie 2 m . Długość całkowita broni to około 126 cm i wadze około 4,45 kg . Na lufie był na stałe nalutowany celownik ramkowy wyskalowany od 150 m do 1000 m . Na końcu lufy był zamocowany i zalutowany zaczep bagnetowy z wąska szyną , bagnet M 1842  szablasty=jataganowy z mosiężna rączka i blaszaną [żelazo]   pochewka. Długość całkowita ''gołego'' bagnetu to około 70 cm. Amunicje stanowiły standardowe papierowe patrony zawierające pocisk kompresyjny Tamisiera o kal.17,2mm i wadze 47 gram oraz ładunku cp o naważce 4,5 grama.
Co do samych Jegrów francuskich to sam nie wiem czy był to taktyczny dinozaur czy może raczej ''święta krowa'' w francuskim wojsku  Wink , to fakt historyczny ze tak w Wojnie Krymskiej jak i  kampanii włoskiej 1859 roku Jegrzy francuscy nie bardzo mieli możliwość sie wykazać na polu bitwy.
Dla wyjaśnienia Chasseur=Jegrzy francuscy to swego rodzaju novum w francuskiej ''totalitarnej'' armi gdyż powstali jako formacja wojskowa dopiero w 1836 roku i byli formowani w BATALIONACH o stanie osobowym około 1000 wojaków w okresie około 1855 roku istniało 20 batalionów czyli około 20.000 strzelców [ to procentowo niedużo jak na ówczesne Europejskie standardy wojskowe] , tak wiec [sztab dowodzenia] na Krymie jak i w Włoszech używano ich jako doskonały zwiad wojskowy , obrone własnych ważnych stanowisk i tras komunikacyjnych oraz jako stanowiskowych strzelców wyborowych czyli jednak takie ''święte krowy'' , dlaczego ? ano dlatego ze strzelcy ci byli dla armii zbyt cenni aby ich życiem i sprzętem szafować w zwykłej ruchawce frontowej , poza tym Jegrzy francuscy mieli już swoje ''pola chwały'' podczas wojen kolonialnych w Afryce w wcześniejszych latach [ 1840tych] gdzie wykazali sie nadzwyczajna walecznością i przydatnością strzelecką swych karabinów i taktyki strzeleckiej następny epizod walecznej postawy przytrafił im sie pózniej podczas wojen w Meksyku w 1860tych latach...

Ostatnim gwintowanym model broni francuskiej na Krymie był karabinek M 1829 T z trzpieniem w dnie lufy , gwint progresywny na głębokości o skręcie 1,1m , celownik SEGMENTOWY skalowany od 200 do 600m , lufa miała ''jegerski'' zaczep dla bagnetu jataganowego M 1842 . Długość karabinka 0,96 m i waga około 2,55 kg , tego maleństwa używali wybrani artylerzyści oraz trębacze w pulkach Zouavow. Niewiele tego modelu wyprodukowano w połowie XIX wieku i dziś stanowi kolekcjonerska rzadkość w stosunku do swych poprzedników M 1829 T Bis i następnych podmodeli tego karabinka... 

Reasumując jeśli idzie o bron gwintowana francuskiej armi na Krymie to blado to wypada przy Angielskiej armi która zasadniczo od 1855 roku była w 100% uzbrojona w nowoczesną gwintowaną broń piechoty oraz sporą ilość rewolwerów.

Mogę sie tu pokusić o ilościowe zestawienie francuskich gwintówek na Krymie , jest to :

~7000 muszkietów Gwardi
~4000 karabinów Zouavow M 1848 jak i M 1853 T Car.
~10.000 karabinów strzelców
~2000 karabinków M 1829 T 

 co daje szacunkowo ~ 23.000 sztuk gwintówek w największym korpusie wojsk koalicji na Krymie  Confused = żenada , gdyż w armi Angielskiej tylko muszkietu M 1842/51 było TYLE SAMO do tego M 1851 było ponad 30.000 sztuk ,  najnowszego modelu czyli Enfielda M 1853 było do końca wojny około 100.000 sztuk do tego min. 10.000 gwintowanych karabinów dla Marynarki UK oraz około 4000 sztucerów Brunszwickich na pociski Minie oraz około 25.000 rewolwerów Colt Navy z Londynu oraz niezliczone ilości rewolwerów Adamsa DAO oraz 2000 sztuk prototypu Beaumont-Adams...

Aby nie być jakimś żałosnym frankofobem to Zouavi są dla mnie ''crem de la  crem'' Francuskiej armii z połowy XIX wieku , wspaniała formacja elitarnej lekkiej piechoty z strzeleckim zacięciem do tego uzbrojona w elitarna strzelecka broń . Jegrow francuskich tez bardzo poważam lecz nie dano się im wykazać na Krymie...

Na kanwie powyższych danych można też luzno wywnioskować że francuska armia praktycznie równała sie ? z swym przeciwnikiem na Krymie czyli Carska armią pod względem uzbrojenia w gwintowaną broń gdyż Ruskie posiadały w tym czasie na swym uzbrojeniu:

~20.000 sztucerów Brunszwickich z Liege
~1000 karabinów Hartunga M 1848
- bliżej nieznana acz na pewno nieliczna ilość karabinów Ernrota M 1851 
~98.000 karabinów gwintowanych piechoty M 1854 [w 1856 roku wprowadzono dalsze 54.800 sztuk M 1854]
~3000 sztuk karabinów strzelców Carskiej Famili M 1854 

To daje nam około 120.000 sztuk gwintowanych karabinów i sztucerów  piechoty...w latach 1853-55. Do tego była całkiem spora liczba różnych modeli gwintowanych sztucerów i karabinków dla kawalerii...czyli Carscy górą nad Francuzami w podejściu do uzbrojenia strzeleckiego...

Jest tez pewien punkt zbieżny pomiędzy armia francuska a Carska , jest to pocisk Nesslera dla gladkolufowej broni .Pocisk ten oczywiście wymyślili i wprowadzili Francuzi ale Ruskie już pomiędzy 1854/55 rokiem to ''zmałpowali'' i regulaminowo wprowadzili dla swych systemów broni gładkolufowej , dodatkowo POWAŻNIE potraktowali strzelanie  z takiej nowej=lepszej balistycznie amunicji  wprowadzając  celowniki NASTAWNE do gładkolufowych karabinów i muszkietów w postaci stałej szczerbiny z dodatkowa klapka z segmentowym celownikiem , ogólnie celownik ten był skalowany od około 100 do 500 kroków [?] 
Tu widzimy na przykładzie pocisku Nesslera jak NIEPOWAŻNIE  traktowali strzelectwo Francuzi a jak do tego zagadnienia podchodzili Rosjanie ?!

Jakie wnioski wyciągneli Francuzi z kampanii na Krymie ? postanowili w 1857 roku przezbroić sie w gwintówki i to po całości stanu armi , lecz czy to koszty czy też zwyczajna francuska głupota strzelecka nie pozwoliła im na wprowadzenie na swe uzbrojenie nowych systemów broni z ZMNIEJSZONYM kalibrem jak to uczyno w innych armiach  cywilizowanego świata , tym samym po roku 1855 francuska bron strzelecka była NAJGORSZĄ bronią na Świecie. Po wojnie Włoskiej z 1859 roku gdzie srodze sie przekonali co potrafi nowoczesna broń strzelecka syst. Lorenz kal.13,9mm  jeszcze bardziej poszukiwano rozwiązania tego uzbrojeniowego problemu testując różna nowa amunicje z pociskami Minie oraz co nie co ''trącając'' kwestie broni odtylcowej czy broni o zmniejszonym kalibrze [11mm] dla swych strzelców...koniec końców w 1866 wprowadzono ogólnie iglicówkę Chassepot z bagnetem jataganowym , ten nowy system broni jakoby zrównał Jegrów z piechotą jednak i to nie pomogło w całkowitym blamażu wojny z Niemcami w 1870-71 gdzie Francuzi ponieśli sromotną klęskę i swego Napoleona  wygnali gdzie po niedługim czasie ta paskudna istota marnie dokonała swego żywota niczym jego sławniejszy poprzednik Napoleon Bonaparte [antychryst]...następne wojny to też kompromitacja i blamaż dla francuskiej armi - I woj. św. , 1940 rok...no to tyle z żałosnego cesarstwa francuskiego  Tongue
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Wojna Krymska - przez Rusznik - 07-07-21, 04:23 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 07-07-21, 09:43 PM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 08-07-21, 10:06 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-21, 11:34 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 05:31 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-21, 09:55 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 10:39 PM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 09-07-21, 01:08 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 11:57 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 11:50 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 12:42 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 01:04 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 05:25 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 06:59 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 09-07-21, 07:01 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 08:44 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 09-07-21, 09:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 09:47 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 12:19 AM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 10-07-21, 09:59 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 10:32 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 10-07-21, 10:35 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 01:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 11-07-21, 02:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 11-07-21, 06:06 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 11-07-21, 10:45 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 12-07-21, 08:16 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 12-07-21, 01:51 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-07-21, 04:57 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 13-07-21, 07:58 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 13-07-21, 10:12 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-07-21, 11:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 14-07-21, 02:02 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 15-07-21, 01:55 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 16-07-21, 09:49 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 17-07-21, 12:03 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 18-07-21, 01:40 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 17-07-21, 12:21 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 17-07-21, 12:08 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 17-07-21, 11:13 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 01-11-21, 11:20 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 05-12-21, 07:51 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 05-12-21, 09:31 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 14-12-21, 08:46 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 25-12-21, 03:35 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 28-12-21, 12:19 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 29-12-21, 02:37 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 29-12-21, 09:15 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 02-01-22, 02:32 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 02-01-22, 03:52 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 29-01-22, 08:08 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 18-04-22, 02:30 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 18-04-22, 02:34 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 28-05-22, 05:23 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-01-23, 07:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 12-04-23, 03:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 12-04-23, 04:53 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 18-04-23, 12:12 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 19-04-23, 12:50 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-23, 03:09 PM

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości