Ocena wątku:
  • 1 głosów - średnia: 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Wojna Krymska
#40
(17-07-21, 12:03 AM)Rusznik napisał(a): gdy do wojny wkroczyła koalicja Francusko-Angielska i  korpus Włoski ruskom ''zmiękły kolana'' i okazało sie ze nie dadzą rady armią koalicji uzbrojonym w nowoczesna broń gwintowana
Głupoty! Na Krymie nie było Włoskiego Korpusu - nie istniało jeszcze Królestwo Włoch. Był Sardyński Korpus Ekspedycyjny (Corpo di Spedizione Sardo) ale ten przybył z Genui na Krym dopiero w maju 1855 r. w sile ok. 18000 ludzi, w tym 5 brygad piechoty. Jego pierwszą poważną akcją była bitwa nad Czarną Rzeką (16.08.1855). Sardyńczycy byli generalnie uzbrojeni w broń gładkolufową. Wyjątek stanowili Bersalierzy ale ci przedstawiali zaledwie kilkanaście procent sił Korpusu. Wpływ Sardyńczyków na poznanie przez Rosjan zalet broni gwintowanej można zatem pominąć. Sardyńczycy na Krymie stanowili jednak podzwonne dla austriackiej Lombardii i dali podwaliny Królestwu Włoch.

Mialem się więcej nie wtrącać ale dziś przypadkiem otwarłem wątek. Gdy przestałem chichotać uznałem że trzeba zabrać głos. "(Markewicz) ma po prostu nowoczesne spojrzenie" - @Variag, trafiłeś w punkt. Autor pisze dla współczesnego mu czytelnika, używa powszechnej już wtedy, unowocześnionej terminologii. Miałby jeszcze stosować rosyjski alfabet sprzed reformy? Zresztą, nieoficjalnie, nazwy: "wintowka" używano w wojsku dużo wcześniej.

Drobiazgowe czepianie się dyskusyjnych szczegółów służy maskowaniu grubych gaf we wcześniejszym tekście. Jakie źródła mamy? Scena w Orużie 2013'11 dotyczy roku 1858 - nie ma podejrzeń o anachronizm? Kulinskij to ekspert od bagnetów ale karabinów sam przecież nie badał, tylko skorzystał z innego źródła. Nie podważam bynajmniej tych publikacji, chcę tylko zasygnalizować że takich źródeł informacji o carskim źródle strzelców jest o wiele więcej niż ograniczony wybór do którego miał dostęp Rusznik. Te źródła sugerują że sprawa uzbrojenia pułku może bardziej być złożona. Markiewicz przypuszczalnie znał te źródła. Mogł studiować także te które zaginęly w trakcie II wojny światowej. Nie podam tu nowych teorii. Byłoby to sensowne spierając się z kimś otwartym na argumenty a nie desperacko broniącym ostatniego okopu niczym Żydzi Masadę. Aby zasiać wątpliwości pokażę tylko fragmenty alternatywnych źródeł. Poniżej kompletny tekst pierwszego rozporządzenia o umundurowaniu i uzbrojeniu pułku. Mundury opisano w szczegółach ale o uzbrojeniu jest jedno słowo: sztucer. Być może wtedy była to wciąż sprawa otwarta? W podobnych dokumentach dotyczących innych jednostek występuje oficjalna nazwa konkretnej broni:

[Obrazek: 41af7784875bf1a5m.jpg]

Oto rysunki żołnierzy pułku z lat 1854-55, o których mowa w rozporządzeniu:

[Obrazek: a880bd5b2e60a779med.jpg]

Oto inne źródło, także wojskowe, pokazujące jak mieli wyglądać oficerowie i żołnierze pułku na samym początku jego istnienia:

[Obrazek: f5c42bcea618634dm.jpg]

[Obrazek: 037b1b8ff422839dm.jpg]

Przy okazji: dla oficerów pułku przewidziano rewolwery systemu Colt, wykonane przez zakłady w Tule, w ilości 70 sztuk. Produkcja była oczywiście bezlicencyjna ("z cennym" wkładem rodzimej myśli technicznej). Oficerskie rewolwery otrzymały specjalnie dla nich wykonane kabury:

[Obrazek: 93be17cd2f23d04cm.jpg]

Kolejne źródło. To zdjęcia z roku ok. 1857, pokazujące żołnierzy batalionu strzelców carskiej rodziny z ich ówczesnym uzbrojeniem, przejętym z rozformowanego pułku. Co to za broń i kto dostrzega tam "heskie" celowniki?

[Obrazek: ee3855f8c97333bdm.jpg]
To inne zdjęcia z tego samego okresu. Tutaj karabiny widać wyraźniej:
[Obrazek: cc55f9be86176542m.jpg]

Zdjęcia są oczywiście upozowane ale wątpie aby pożyczano rekwizyty z sąsiedniego oddziału. Czy broń przypomina model pokazany w czasopiśmie Orużie 2013'11? Dla ułatwienia pokażę tamto zdjęcie wyraźniej:

[Obrazek: 2ffbba03b438e67bgen.jpg]
Odpowiedz


Wiadomości w tym wątku
Wojna Krymska - przez Rusznik - 07-07-21, 04:23 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 07-07-21, 09:43 PM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 08-07-21, 10:06 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-21, 11:34 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 05:31 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-21, 09:55 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 10:39 PM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 09-07-21, 01:08 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 08-07-21, 11:57 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 11:50 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 12:42 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 01:04 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 05:25 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 06:59 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 09-07-21, 07:01 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 09-07-21, 08:44 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 09-07-21, 09:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 09-07-21, 09:47 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 12:19 AM
RE: Wojna Krymska - przez magua - 10-07-21, 09:59 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 10:32 AM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 10-07-21, 10:35 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 10-07-21, 01:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 11-07-21, 02:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 11-07-21, 06:06 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 11-07-21, 10:45 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 12-07-21, 08:16 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 12-07-21, 01:51 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-07-21, 04:57 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 13-07-21, 07:58 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 13-07-21, 10:12 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-07-21, 11:14 PM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 14-07-21, 02:02 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 15-07-21, 01:55 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 16-07-21, 09:49 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 17-07-21, 12:03 AM
RE: Wojna Krymska - przez Wycior - 18-07-21, 01:40 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 17-07-21, 12:21 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 17-07-21, 12:08 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 17-07-21, 11:13 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 01-11-21, 11:20 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 05-12-21, 07:51 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 05-12-21, 09:31 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 14-12-21, 08:46 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 25-12-21, 03:35 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 28-12-21, 12:19 AM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 29-12-21, 02:37 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 29-12-21, 09:15 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 02-01-22, 02:32 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 02-01-22, 03:52 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 29-01-22, 08:08 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 18-04-22, 02:30 PM
RE: Wojna Krymska - przez Derek - 18-04-22, 02:34 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 28-05-22, 05:23 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 13-01-23, 07:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 12-04-23, 03:16 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 12-04-23, 04:53 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 18-04-23, 12:12 PM
RE: Wojna Krymska - przez variag - 19-04-23, 12:50 PM
RE: Wojna Krymska - przez Rusznik - 08-07-23, 03:09 PM

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości