Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności
#11
LORENTZ typ II infantry (piechotny)  replika  !!!!!
Kol.Derek  znajdż mi współczesną replikę Lorentza cyt."muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon" będę wdzięczny.
#12
Najlepiej porównać oryginał z reprodukcją Lorenza. Polecam wizytę na tej stronie gdzie prezentowany jest oryginalny Lorenz piechotny wyprodukowany w 1862 roku.
https://regtqm.com/product/original-aust...le-musket/
W opisie przyrządów celowniczych możemy przeczytać:
Cytat:The original rear folding leaf sight has two windows graduated to 900 paces.
Front sight has the long oval base mounted diagonally on barrel to match the angled slot on the bayonet socket.
#13
Kolego dubiel bez urazy ale z ''jakiej choinki'' Ty sie urwałeś??!

Chcesz widzieć współczesną replike Lorenza z  PRAWIDLOWO zalutowaną=osadzoną muszka to masz i to jest w sklepie na który sie tak mocno powoływałeś i raczyłeś do tego jeszcze coś pokrząkiwać ze jest 21 wiek i wszystko taki dyletant jak ty możesz sobie wyszukać  w necie i sobie poczytać itp...a gówno prawda drogi dyletancie bo jak sie nie posiada rzetelnej  PODSTAWOWEJ wiedzy tematu to se możesz wyszukiwać  w necie ale nie na temat starej broni tylko kredek do tornistra  Big Grin Tak wiec drogi dyletancie racz najpierw zdobyć PODSTAWOWĄ wiedzę tematu o broni a potem Nas tu ustawiać po kątach ,  to już robi sie w tym temacie żałosne ze ludzi który kilkanaście czy ponad 30 lat [jak ja] zajmują się bronia historyczna i strzelaniem  są ustawiani po kątach przez dyletanta co ledwo sobie zakupił jakąś żałosną repliczke cp...

Oto link do sklepu z replika Lorenza z prawidłową muszka , dubiel ty ślepy jesteś czy tylko mało rozgarnięty w powyższym temacie...

http://saguaro-arms.com/product-pol-1802-Lorenz -M1854-I.html?query_id=1

No to jedziemy dalej z tematem aby nauczyć dyletanta czytać z zrozumieniem oraz aby poszerzyć jego zawężone horyzonty bronioznawcze.
Racz kolego dubiel zaglądnąć w niedaleką przeszłość i wtedy zobaczysz ze replika z D.P tgz Mauzera M 1857 była na poczatku produkowana z celownikiem osadzonym PRAWIDŁOWO zaraz za komora lufy czyli bliżej oka następnie ten ''wspaniały producent'' zaczoł wytwarzać ten model karabinu z szczerbinka przestawioną dalej od oka strzelca [bliżej ostatniego bączka lufy] i długo tak sobie to FAŁSZERSTWO istniało mimo wielu głosów z środowiska MLAIC ze to jest niezgodne z epokowym oryginałem oraz nagina to tym samym przepisy MLAIC , no i w końcu przyszedł rok 2016 i pan Pedersoli na ME w Austri dostał taka bure od  zarządu MLAIC ze musiał powrócić do produkowania kb.Mauzer z szczerbina bliżej oka jak w oryginale. Na dziś dodatkowo bardzo wyostrzono zapisy regół MLAIC tyczące sie broni a ZWŁASZCZA broni typu wojskowego...i co kolego dubiel było a nima Mauzerka z przestawiona dalej od oka szczerbina. Trzymając sie wydumek producenta D.P około 2015 zaczoł po przejęciu upadłego Euroarmsu produkować Enfieldy w tym pierwsze partie seri produkował z luf pozyskanych z Euroarmsu z NIE EPOKOWYM gwintowaniem no i dupasałata musiał szybciutko z tego zrezygnować i wdrożyć własną produkcje luf do Enfieldów z prawidłowym gwintowaniem przewodu lufy. Mało tego do niedawna Enfieldy z D.P posiadały ŚRUBE REWIZYJNĄ w brandce kominka a to jest niezgodne z epokowym oryginałem i co kolego dubiel komisja broni przy Mlaic juz to oprotestowała i ten ''wspaniały ffantasstyczny mlaicowski producent'' D.P już nie może produkować pod szyldelm MLAIC takich Enfieldów z ta nic nieznaczącą śrubka w brandce...

Tak samo bębie z Lorenzami z D.P bedzie musiał producent zmienić muszki i przestać produkować zamki z mechanizmem pływakowym na orzechu bo to jest absolutnie niezgodne z epokowym oryginałem i jest poza tym jawnym przegięciem przepisów MLAIC  

Więcej takich bronioznawczych ''kwiatków'' nie chce mi się tu opisywać , uwierzcie mi jest tego sporo...
#14
Kol. variag :

to link do sklepu z bronią historyczną ,a omawiany model  współczesna replika LORENTZ INFANTRY II z lufą gwintowaną produkcji DP .

Kol. rusznik

Jak najbardziej , jestem dyletantem bronioznawczym! [Obrazek: sad.png]  ,chociaż bardziej kulturalnie byłoby "laik" - (to taki synonim, wyrażenia dyletant [Obrazek: smile.png]), zresztą sam na początku tego posta się tym mianem określiłem, LAIK .

Jako laik bronioznawczy nie mający 30-sto letniej wiedzy wykażę ci kilka nieścisłości w twej wypowiedzi.

1. Omawiany karabin to Lorentz type II infantry ( piechoty) !!!!! REPLICA DP.

2. Link który zamieściłeś  dotyczy Lorentz muszkiet gładkolufowy ! (http://saguaro-arms.com/product-pol-1802-Lorenz -M1854-I.html?query_id=1) REPLICA DP.

3. ad.2  specjalista z wiedzą 30-sto letnią nie popełnia tak rażących "szkolnych " błędów w swej wypowiedzi ,nawet w dyskusji z "dyletantem"  ! a feeee !!!!!!!!! [Obrazek: thumbsdown.png]

4.Abolicja dot. Mausera i kontrowersyjnego umieszczenia  "rear sight" obowiązywała do  końca grudnia  An.2020 !..... DP miało na to czas i się podporządkowało !

5. Jesteś oficjalnym delegatem MLAIC/SAC  na Polskę ,czy tylko sobie uzurpujesz to prawo bazując na swej  wiedzy .?

6.Wiedzy bronioznawczej nie neguję , wręcz jestem pod wrażeniem ,chylę czoła ,ale z przepisami jesteś trochę na "bakier" ,tak jak i z kulturą wypowiedzi " .Siano  wychodzi jak ze starego materaca .

7.Nikogo na tym forum " nie ustawiam po kątach " !!!! Zwłaszcza  strzelców z 30-letnią  gwarancją  upss !!! tradycją [Obrazek: smile.png] ,ale miło iż głos krytyki jest dostrzegany.

Kol. Derek
Wróciłeś już do domu ?

Pozostaję w szacunku dla strzelców , wszelakiej maści .
#15
Cytat:to link do sklepu z bronią historyczną ,a omawiany model  współczesna replika LORENTZ INFANTRY II z lufą gwintowaną produkcji DP .
Kolego dubiel, na poczatek, wg nazewnictwa MLAIC powinniśmy mówić o reprodukcjach - nie replikach. To na początek.
A wracając do meritum.
Prezentowany na aukcji Lorenz jest oryginałem modelem piechotnym wz. II (użyty w ACW po stronie Konfederacji) i na nim i innych podobnych karabinach tego właśnie modelu powinni wzorować się producenci reprodukcji karabinów wojskowych. Po to by były zgodne z przepisami i duchem MLAIC. Jeżeli Pedersoli ma zgodę na umieszczenie znaczka "MLAIC" przy tym modelu, można uznać że jest on z nimi zgodny, a muszka jest dopuszczalną zmianą. Może był taki model Lorenza. Ale jeżeli okaże się za jakiś czas, że nie - należy ją przylutować do lufy Smile
#16
A zatem kol. Dubiel tu masz link do Statutu MLAIC https://mlaic.org/wp-content/uploads/202...202012.pdf
Przeczytaj uważnie  punkt 4.7.D.a:

Cytat:"a.) Military Rifles
Service issue rifles and muskets, including the Enfield Volunteer (cal. .577), for use in
competitions Nos. 1, 3, 9, 10, 32, 37 and 40 are subject to the following -
i) Arms shall be manufactured in accordance with military patterns, in unaltered condition
and with original pattern sights.
ii) Limited alterations to the point of aim are permissible by the use of a replacement blade or
sight bearing the same configuration and profile as the original. Alterations to the original
sights are not permitted.
iii) Military smooth bore flintlock muskets having a fixed (non-detachable) rear sight are not
permitted in competitions No 1 or No 9. The removal of such existing sights is
prohibited. Military smooth bore flintlock muskets with rear sights that may be detached
without alteration to the firearm may be used with the rear sight removed.
iv) Set triggers, butt pads, cheek pads, wiping out between shots and loading funnels longer
than 100mm are not permitted.
v) The bore diameter shall be in excess of 13.5 mm (0.53") for military percussion rifles and
16.5 mm (0.65") for flintlock muskets.
vi) It is prohibited to bend the barrels of rifles to alter their point of aim.
vii) The use of natural fillers such as wheat germ or semolina is permitted. "


Specjalnie dla Ciebie kol. Dubiel tłumeczenie z wujka Googla pkt. a.)i)ii)

"i) Broń powinna być wykonana według wzorów wojskowych, w stanie niezmienionym i z oryginalnymi celownikami.
ii) Ograniczone zmiany punktu celowania są dopuszczalne poprzez użycie zamiennej muszki lub szczerbiny mających taką samą konfigurację i profil jak (przyrządy) oryginalne. Zmiany w oryginałach przyrządów celowniczych nie są dozwolone."

Jeżeli nadal nie rozumiesz tego co mówią przepisy MLAIC i opierasz swą opinię na zdaniu producenta i jego sprzedawców to nie wiem jak Ci już pomóc.
Rusznik podał Ci przykłady "chcicy" producenta i reakcji szczegółowej MLAIC na te "unowocześnienie" w produkcji replik i nie ma znaczenia czy to jest karabin Lorenz  (nie Lorentz) czy Enfield czy Württembergische (Mauzer ).
Lorenz .54", Podewils-Lindner .56" i inne
#17
kol. Derek

Pod punkt II wspomnianego  przez ciebie regulaminu MLAIC/SAC ,mówi jasno :

 (za tłumaczem google) Smile

Ograniczone zmiany punktu celowania są dopuszczalne poprzez użycie zamiennej muszki lub szczerbiny mających taką samą konfigurację i profil jak (przyrządy) oryginalne.

Czy owe przyrządy celownicze w reprodukcji DP LORENTZ INFANTRY II nie spełniają tego warunku ?

Konfiguracja oraz profil,  rear and front sight  jest spełniona ! w omawianym modelu reprodukcji Lorentz Infantry II  DP.

Jednak,ów punkt II zawiera kolejne informacje.........  mówi też o "orginałach "  !!!!!! 

Alterations to the original, sights are not permitted.

I tu  jak to mówią "diabeł tkwi w szczegółach "

W orginalnych  karabinach takie modyfikacje są  nie dopuszczalne !

Dlatego MLAIC/SAC podzieliło swoje  konkurencje  na orginały i  reprodukcje  R/O ., o czym  sam wspomniałeś  ........  Smile 

W zawodach  MLAIC/SAC  należy określić czy strzelamy z orginalnej broni historycznej ,czy z reprodukcji .

W obu przypadkach  kontrola broni będzie  inna .!

To też jest wyszczególnione  w przepisach  MLAIC/SAC.

Wybaczcie  zafiksowałem  się w tym karabinie  , temat jest rozwojowy .......
#18
(28-08-21, 10:12 PM)dubiel napisał(a): kol. Derek

Pod punkt II wspomnianego  przez ciebie regulaminu MLAIC/SAC ,mówi jasno :

 (za tłumaczem google) Smile

Ograniczone zmiany punktu celowania są dopuszczalne poprzez użycie zamiennej muszki lub szczerbiny mających taką samą konfigurację i profil jak (przyrządy) oryginalne.

Czy owe przyrządy celownicze w reprodukcji DP LORENTZ INFANTRY II nie spełniają tego warunku ?

....
Wybaczcie  zafiksowałem  się w tym karabinie  , temat jest rozwojowy .......
Ano muszka przestawna w reprodukcji DP w kb Lorenz nie spełnia ww. wymogu konfiguracji (umocowanie, kształt) i profilu co jest dla wszystkich oczywiste oprócz Ciebie kol. Dubiel.
Na tym kończmy ten temat niezgodności bo argumenty padły, przykłady zostały podane a jak nadal nie rozumiesz to nic tu już nie zmienimy.

p.s. Mała uwaga bądź uprzejmy pisać poprawnie nazwisko konstruktora tego karabinu bo nazywał się Josef Lorenz a nie Lorentz to jest inne nazwisko. Historia wymaga szacunku.
Lorenz .54", Podewils-Lindner .56" i inne
#19
Thumbs Down 
kol. Derek

- gdzie w punkcie II-gim  wspomnianego regulaminu  MLAIC?SAC jest słowo fixed ?( mocowanie ) ?

ii) Limited alterations to the point of aim are permissible by the use of a replacement blade or
sight bearing the same configuration and profile as the original. Alterations to the original
sights are not permitted.


Na polski chociaż to trudne, postaram się przetłumaczyć :

- Niewielkie alternatywy, modyfikacje punktu celowania ,są dopuszczalne ,   ale tak, by używać zamienników przyrządów celowniczych o tej samej konfiguracji i profilu zgodnym  z orginalnymi , w domyśle ( reprodukcje )

Konfiguracja jest zachowana , profil muszki też ,są to tożsame słowa w J.polskim .

Mylisz mocowanie z pojęciem , konfiguracji/ profilu .

Wynika z tego jasno iż nic tu nie ma o "mocowaniu- fixed, " muszki na jaskółczy" ogon , we wspomnianym karabinie Lorenz Infantry type II DP - reprodukcja .

Być może dlatego nikt jak na razie, nie pokusił się o tłumaczenie reg.MLAIC /SAC  na język polski, jest trudny dla innych nacji.

Oczywiście argument padły, ale tylko w kwestii   "orginałów "  a tych nie podważam ! Być może wdepnąłem w przysłowiowe  GIE  ruszając reprodukcje .........

Dziękuję też bardzo za zwrócenie mi uwagi na "literówkę "  oczywiście omawiany karabin to Lorenz , ale nie czepiajmy się "pierdół " Wszyscy wiemy o co chodzi  Smile    

Póki co , temat  będę  drążył , wystosuję też e-mail do dr.Balazas Nemeth ,bo jak widzę wielu się tu na niego powołuje .

Niestety moja choinka z której się urwałem,jest zbyt wysoka  by się na nią wdrapać i z internetem  jest kiepsko[Obrazek: thumbsdown.png] ,więc z góry przepraszam za dublowanie postów .Admin to poprawi  Smile

Niebawem się odezwę .
#20
Jak widzę jesteś odporny na argumentację innych to teraz poproszę byś Ty udowodnił, że reprodukcja karabinu Lorenz Infantry II DP jest zgodna z zapisami Statutu MLAIC punkt 4.7.D.a)i).
Czyli wskaż dokumentację wojskową z epoki dla tego karabinu z zastosowaniem muszki na jaskółczy ogon i które oddziały w jakiej armii zostały w te karabiny uzbrojone lub gdzie armia przyjęła takie karabiny na stan magazynowy.
Lorenz .54", Podewils-Lindner .56" i inne


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości