22-01-22, 09:55 PM
Dziś 159 rocznica Powstania i nic koledzy nowego nie napisali ?! no nieładnie...
Odniosę sie najpierw do postu kolegi variaga...drogi kolego zasadniczo masz racje i w większości pamiętniki powstańcze były pisane wiele lat po upadku powstania , jednak mamy wiele zapisków które były czynione w czasie walk powstańczych w tym wstawiane tu przez compassa karty z pamiętnika powstańczego oraz wspomnienia oficerów obcych armi którzy wspomagali Powstanie ot choć by zacytowany przez ciebie variagu szwajcar płk. Erlach lub wspomnienia innych uczestników...tak więc śmiem twierdzić że nie pamięć ludzka była zawodna lecz zwyczajna niewiedza z zakresu wiedzy o broni poczyniła tu więcej spustoszenia i niedomówień a to było dalszym przyczynkiem do tworzenia dyletanckich legend o belgiczkach itp. dyrdymałach...
Widzę kolego ze znów starasz sie odgrzewać starego i mocno przegniłego kotleta w postaci sztucerów rzekomej belgijskiej produkcji które jakoby używane były w Powstaniu...no to pokaż nam ''robaczku'' choć jeden taki MODEL sztucera jegerskiego produkowany PO 1860 roku w Belgi nawet na zamówienie obcego państwa...pamiętaj ma to być SZTUCER wojskowy wzoru wojskowego a nie KARABIN strzelców !!
Abyś nie musiał sie zbytnio zadręczać ułatwię ci kolego odpowiedz...około 1860 roku NIEPRODUKOWANO w Belgi sztucerów wojskowych=jegerskich nawet na obce zamówienie=eksport dla innych armi. Natomiast produkowano KARABINY strzelców franko-belgijskich wzorów w tym M 1853 dla armi królestwa belgi oraz różne wzory karabinów strzelców-jegrów dla innych armi np. dla państw niemieckich w tym: saksońskie karabiny strzelców , Enfieldy M 1856 oraz M 1860 [dwubączkowe] zasadniczo na eksport do USA , dla Rosji różne modele w tym dla Kozaków M 1860 , Szwecji , Hiszpani wzorowane na Enfieldach , Brazylii podobniesz Enfieldopodobna broń , Włoch , Szwajcari sławetne karabiny jegrów M 1856/59 itp itd...ostatnim produkowanym w Belgi sztucerem był Brunszwik dla Rosji oraz niewielkie partie sztucerów jegerskich dla państw/armi niemieckich które zakończono produkować przed 1860 rokiem.
Znów sie pokusiłeś kolego variag na cytacik wyrwany z kontekstu całej sprawy jaką opisuje Erlach w swych publikacjach na temat powstańczej broni !
Erlach w RZECZYWISTOŚCI piszał:
...''Karabiny gwintowane były rozmaitego typu i bardzo rozmaitego kalibru. Przy lepszych dostawach broni [30-80 sztuk] były to karabiny RZEKOMO zrobione w Belgi , na zewnątrz niezupełnie wykończone [prawdopodobnie chodziło o brak oksydy] , bez cechy fabrycznej albo innych znaków [ tu prawdopodobnie chodziło o brak NAPISÓW producenta na zamkach itp]
których gwinty , zamek i bagnet SIECZNY nadawały sie wybornie do użycia w polu. Krótka lufa usprawiedliwiała nazwę ''sztuciec'' [czyli tu mamy opis Jegerskiego austryjackiego sztucera Lorenza M 1854] .Liczebnie szły po nich austryjackie karabiny najnowszej konstrukcji [czyli kb.piechoty Lorenz M 1854] i słyszałem że pózniej Rząd Narodowy zaprowadził urzędownie model austryjacki.
Spotykało sie także często karabiny rosyjskie. z broni o gładkich lufach widziałem najczęściej stare karabiny austryjackie''...
Oto cytat wspomnianego szwajcara Erlacha...no gdzie ty tu widzisz w tym CAŁYM cytacie=opisie Erlacha belgijskie sztucery
...jak widać raczej opisuje nam szwajcar WIEKSZOŚCIOWY udział AUSTRYJACKIEJ broni...wiem wiem to bardzo bolesne kolego dla twego ego , ale takie są fakty sorry 
Następna sprawa o której tu wspominasz to brak oznaczeń producenta na owych ''sztucerach belgijskich'' , tu kłania się bronioznawstwo a nie emocjonalne dyrdymały kolego , broń belgijska była zawsze PODPISANA przez producenta na płycie zamkowej tak samo było z bronia produkcji belgijskiej na EKSPORT oraz z bronia fabrykacji francuskiej , niemieckiej , pruskiej czy nawet Rosyjskiej nawet anglicy podpisywali swe zamki - London , Enfield czy Tower i data produkcji...niestety a może i stety AUSTRYJACY NIEPODPISYWALI sie na płytach zamkowych oraz bardzo rzadko to czynili na komorach luf swej broni [tylko nazwisko producenta bez miejscowości] czyli taka broń bez owego napisu fabrykacji na zamku itp. była dla Powstańców bronią ANONIMOWĄ bo na broni to oni sie zupełnie nie znali i nawet z tym mieli problemy oficerowie obcych armi w służbie powstańczej. Tak więc to austryjacka broń była ''no name'' a nie żadne tam belgiczki ! gdyż KAŻDA broń belgijska nosi podpis fabrykanta na zamku ! chyba nie musze tu dla wstawiać fotek dla dowodu w sprawie ?!
Pięknym przykładem jest opis ''belgiczki'' pisany przez młodziutkiego powstańca S.Bryczyńskiego który w RZECZYWISTOŚCI opisuje Jegerski sztucer Lorenza ...o tej kwesti możesz sobie poczytać w artykule magazynu Strzał z stycznia 2013 roku.
Aby było jasne broń belgijska była używana w Powstaniu i to w całkiem sporych ilościach lecz na pewno nie były to sztucery tylko karabiny i muszkiety oraz różne rewolwery oraz broń myśliwska w tym nabojówki ''Lefoszki''...sztucery wojskowe z siecznymi bagnetami to były austryjackie Lorenze , na dowód tego jak bardzo bredzili powstańcy w swych opowiastkach frontowych sa epokowe fotki oraz znaleziska pocisków na powstańczych pobojowiskach gdzie w większości były znajdowane pociski od austryjackich Lorenzów oraz w następnej kolejności pociski różnych wersji broni trzpieniowej [pociski kompresyjne stożkowo-cylindryczne] , z belgijskimi pociskami typu Minie syst. Timmerhansa jest problem gdyż tej samej amunicji używali Carscy do gwintowanych muszkietów M 1854 które były dość powszechnie jeszcze używane w carskiej armi tak piechocie jak i u dragonów [krótsza wersja karabinowa].
Lepiej było by drogi variagu abyś odszukał u siebie czy w ruskim necie czy dwa pułki Dragonów carskich [wymienionych w mym poście powyżej] uzbrojonych w szaszki M 1834 brały udział w Powstaniu Styczniowym.
Odniosę sie najpierw do postu kolegi variaga...drogi kolego zasadniczo masz racje i w większości pamiętniki powstańcze były pisane wiele lat po upadku powstania , jednak mamy wiele zapisków które były czynione w czasie walk powstańczych w tym wstawiane tu przez compassa karty z pamiętnika powstańczego oraz wspomnienia oficerów obcych armi którzy wspomagali Powstanie ot choć by zacytowany przez ciebie variagu szwajcar płk. Erlach lub wspomnienia innych uczestników...tak więc śmiem twierdzić że nie pamięć ludzka była zawodna lecz zwyczajna niewiedza z zakresu wiedzy o broni poczyniła tu więcej spustoszenia i niedomówień a to było dalszym przyczynkiem do tworzenia dyletanckich legend o belgiczkach itp. dyrdymałach...
Widzę kolego ze znów starasz sie odgrzewać starego i mocno przegniłego kotleta w postaci sztucerów rzekomej belgijskiej produkcji które jakoby używane były w Powstaniu...no to pokaż nam ''robaczku'' choć jeden taki MODEL sztucera jegerskiego produkowany PO 1860 roku w Belgi nawet na zamówienie obcego państwa...pamiętaj ma to być SZTUCER wojskowy wzoru wojskowego a nie KARABIN strzelców !!
Abyś nie musiał sie zbytnio zadręczać ułatwię ci kolego odpowiedz...około 1860 roku NIEPRODUKOWANO w Belgi sztucerów wojskowych=jegerskich nawet na obce zamówienie=eksport dla innych armi. Natomiast produkowano KARABINY strzelców franko-belgijskich wzorów w tym M 1853 dla armi królestwa belgi oraz różne wzory karabinów strzelców-jegrów dla innych armi np. dla państw niemieckich w tym: saksońskie karabiny strzelców , Enfieldy M 1856 oraz M 1860 [dwubączkowe] zasadniczo na eksport do USA , dla Rosji różne modele w tym dla Kozaków M 1860 , Szwecji , Hiszpani wzorowane na Enfieldach , Brazylii podobniesz Enfieldopodobna broń , Włoch , Szwajcari sławetne karabiny jegrów M 1856/59 itp itd...ostatnim produkowanym w Belgi sztucerem był Brunszwik dla Rosji oraz niewielkie partie sztucerów jegerskich dla państw/armi niemieckich które zakończono produkować przed 1860 rokiem.
Znów sie pokusiłeś kolego variag na cytacik wyrwany z kontekstu całej sprawy jaką opisuje Erlach w swych publikacjach na temat powstańczej broni !
Erlach w RZECZYWISTOŚCI piszał:
...''Karabiny gwintowane były rozmaitego typu i bardzo rozmaitego kalibru. Przy lepszych dostawach broni [30-80 sztuk] były to karabiny RZEKOMO zrobione w Belgi , na zewnątrz niezupełnie wykończone [prawdopodobnie chodziło o brak oksydy] , bez cechy fabrycznej albo innych znaków [ tu prawdopodobnie chodziło o brak NAPISÓW producenta na zamkach itp]
których gwinty , zamek i bagnet SIECZNY nadawały sie wybornie do użycia w polu. Krótka lufa usprawiedliwiała nazwę ''sztuciec'' [czyli tu mamy opis Jegerskiego austryjackiego sztucera Lorenza M 1854] .Liczebnie szły po nich austryjackie karabiny najnowszej konstrukcji [czyli kb.piechoty Lorenz M 1854] i słyszałem że pózniej Rząd Narodowy zaprowadził urzędownie model austryjacki.
Spotykało sie także często karabiny rosyjskie. z broni o gładkich lufach widziałem najczęściej stare karabiny austryjackie''...
Oto cytat wspomnianego szwajcara Erlacha...no gdzie ty tu widzisz w tym CAŁYM cytacie=opisie Erlacha belgijskie sztucery
...jak widać raczej opisuje nam szwajcar WIEKSZOŚCIOWY udział AUSTRYJACKIEJ broni...wiem wiem to bardzo bolesne kolego dla twego ego , ale takie są fakty sorry Następna sprawa o której tu wspominasz to brak oznaczeń producenta na owych ''sztucerach belgijskich'' , tu kłania się bronioznawstwo a nie emocjonalne dyrdymały kolego , broń belgijska była zawsze PODPISANA przez producenta na płycie zamkowej tak samo było z bronia produkcji belgijskiej na EKSPORT oraz z bronia fabrykacji francuskiej , niemieckiej , pruskiej czy nawet Rosyjskiej nawet anglicy podpisywali swe zamki - London , Enfield czy Tower i data produkcji...niestety a może i stety AUSTRYJACY NIEPODPISYWALI sie na płytach zamkowych oraz bardzo rzadko to czynili na komorach luf swej broni [tylko nazwisko producenta bez miejscowości] czyli taka broń bez owego napisu fabrykacji na zamku itp. była dla Powstańców bronią ANONIMOWĄ bo na broni to oni sie zupełnie nie znali i nawet z tym mieli problemy oficerowie obcych armi w służbie powstańczej. Tak więc to austryjacka broń była ''no name'' a nie żadne tam belgiczki ! gdyż KAŻDA broń belgijska nosi podpis fabrykanta na zamku ! chyba nie musze tu dla wstawiać fotek dla dowodu w sprawie ?!
Pięknym przykładem jest opis ''belgiczki'' pisany przez młodziutkiego powstańca S.Bryczyńskiego który w RZECZYWISTOŚCI opisuje Jegerski sztucer Lorenza ...o tej kwesti możesz sobie poczytać w artykule magazynu Strzał z stycznia 2013 roku.
Aby było jasne broń belgijska była używana w Powstaniu i to w całkiem sporych ilościach lecz na pewno nie były to sztucery tylko karabiny i muszkiety oraz różne rewolwery oraz broń myśliwska w tym nabojówki ''Lefoszki''...sztucery wojskowe z siecznymi bagnetami to były austryjackie Lorenze , na dowód tego jak bardzo bredzili powstańcy w swych opowiastkach frontowych sa epokowe fotki oraz znaleziska pocisków na powstańczych pobojowiskach gdzie w większości były znajdowane pociski od austryjackich Lorenzów oraz w następnej kolejności pociski różnych wersji broni trzpieniowej [pociski kompresyjne stożkowo-cylindryczne] , z belgijskimi pociskami typu Minie syst. Timmerhansa jest problem gdyż tej samej amunicji używali Carscy do gwintowanych muszkietów M 1854 które były dość powszechnie jeszcze używane w carskiej armi tak piechocie jak i u dragonów [krótsza wersja karabinowa].
Lepiej było by drogi variagu abyś odszukał u siebie czy w ruskim necie czy dwa pułki Dragonów carskich [wymienionych w mym poście powyżej] uzbrojonych w szaszki M 1834 brały udział w Powstaniu Styczniowym.