Lorenz Infantry MII DP - dylematy zgodności

[dubiel]

Kol. Rusznik   cyt " Co do repliki kb.Lorenza z firmy D.P to  muszka jest tam niezgodna tak z epokowym oryginałem  jak i przepisami  MLAIC "  w tym raczej bym się nie zgodził !.
 
DP jako producent na miarę europejską , raczej nie będzie wciskał "kitu " , jest oznaczenie MLAIC więc można mu wierzyć ,  a w tym konkretnym karabinie  takie jest .

Owa muszka w wydaniu "historycznym " musiała być tak mocowana ,gdyż jak sam wspomniałeś  stanowiła podstawę pod mocowanie bagnetu , a ten służył do walki  w zwarciu , co wymuszało jej "pancerne " mocowanie . Czasy jednak się zmieniły i teraz strzelamy do tarczy, bez bagnetu ,nie trzeba kłuć wroga 3-y stopowym bagnetem .
Zresztą nie wyobrażam sobie by z takim bagnetem  strzelać na jakichkolwiek zawodach .

[Derek]

No to się kolego Dubiel mylisz. MLAIC w swych przepisach odnośnie broni do konkurencji wojskowych bezpośrednio pisze, że bron ta musi być kopią (1:1) i jedynie możliwość niezgodności repliki z oryginałem jest tylko w tolerancji gwintów. Zatem inny kształt muszki jej osadzenia jest niezgodny z przepisami MLAIC.

[magua]

Kol. Rusznik   cyt " Co do repliki kb.Lorenza z firmy D.P to  muszka jest tam niezgodna tak z epokowym oryginałem  jak i przepisami  MLAIC "  w tym raczej bym się nie zgodził !.
 
DP jako producent na miarę europejską , raczej nie będzie wciskał "kitu " , jest oznaczenie MLAIC więc można mu wierzyć ,  a w tym konkretnym karabinie  takie jest .

Zanim sie raczej nie zgodzisz z Rusznikiem raczej sobie poczytaj:

https://mlaic.org/wp-content/uploads/201...-rifle.pdf

[dubiel]

Kol. "maguła"  ten link dotyczy Mausera 1857 a nie omawianego Lorenzta  piechoty!  , no i dotyczy  szczerbinki  ( rear sight ),  a nie  muszki ( front sight ) .Ale  już wystosowałem  zapytanie  do MlAIC  .

[magua]

Kol. "dublet" ten link dotyczy produktu firmy DP. A przecież:

DP jako producent na miarę europejską , raczej nie będzie wciskał "kitu " , jest oznaczenie MLAIC więc można mu wierzyć

[dubiel]

Przepraszam za "literówką"  kol. maqua , ale "dublet " tez może być .
Jak wspomniałem, wystosowałem e- mail do MLAIC  w tej sprawie , załączyłem też fotkę  tej " "nieszczęsnej " muszki, w omawianym karabinie LORENTZ.
Oczekuję na odpowiedż .

[dubiel]

No cóż  minął blisko tydzień , a  e-mail  do S.A.C (Small Army Comission ) pozostaje nadal bez odpowiedzi .........
Jednak wystosowałem kolejne dwa : do "Saguaro Arms" (SA) , oraz Dawide Pedersoli  (DP) -tu oczekuję na odpowiedż .
Dzisiaj otrzymałem odpowiedż od SA .
Jest jak najbardziej zgody z przepisami MLAIC , tak na poziomie krajowym jak, i międzynarodowym , świadczy o tym znak MLAIC w górnym lewym rogu strony DP .

Twierdzenie  kol.Rusznika " oraz kol."Derek" i nadinterpretacja  przepisów MLAIC , ( iż jest niezgodny w obecnej formie ) ,wynika być może z faktu  naginania rzeczywistości  . Lorentz był w epoce karabinem wojskowym, musiał być odporny na różnego rodzaju  niedoskonałości  strzelców ,złe wyszkolenie , taktyka walki min. na bagnety, oraz warunki pola walki .......
Kontrowersyjna  muszka w epoce musiała być mocowana  "pancernie  " bo jak wspomniał kol.Rusznik  służyła też do mocowania bagnetu do walki w zwarciu , oraz do celnego strzelania .
Czasy jednak się zmieniły minęło 150 lat , dziś  nie idziemy na bagnety z odprzodowym Lorentzem ,tylko strzelamy do papieru na zawodach .
Jak na razie w (mojej opinii) , Lorentz typ.II Infantry  jest zgodny z MLAIC .
Zaznaczam jednak iż karabin z epoki  powinien być "premiowany " w zawodach .

[Derek]

Kolejny raz kolego Dubiel "chcica" sprzedawców jest dle Ciebie najwyższym autorytetem a wystarczy troche poczytać Statut MLAIC gdzie jednoznacznie pisze, że reprodukcje karabinów wojskowych powinny ściśle odpowiadać oryginalnym wzorom służbowych karabinów wojskowych, zgodnie z ich dokumentacją i tolerancjami. Skok gwintu i liczba bruzd powinny być identyczne ze wzorem oryginału chociaż głębokość bruzd może być inna.
Czyli łopatologicznie jak była w oryginale Lorenza muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon.

[dubiel]

Kol.Derek , twa argumentacja jest pełna nieścisłości , i dziur ,gdyż mówimy tu o REPLIKACH .

Wypunktuję  owe dziury: dotyczy replik ,pomijam orginały .
1."Chcica" sprzedawców   nie jest dla mnie żadnym autorytetem, posłużyłem się jedynie jedną opinią  .....jak na razie! .....ale podrążę temat  bez obaw
2 .Karabin Remington Zouawe , obecnie oferowany  przez DP , nie ma oznaczenia MLAIC .Dlaczego ? bo jako taki nigdy nie był użyty na polu walki ,nie posiada statusu  broni wojskowej w rozumieniu przepisów MLAIC .
3.Mylisz status MLAIC/SAC  ,vs. przepisy.
4.Tak się składa iż posiadam karabin Mauser( replikę ) zakupiony gdzieś na początku tego 2021 roku i jest już po modyfikacji  rear sight, jest już przesunięta ku tyłowi ,więc  mogę przypuszczać iż wspomniany Lorentz też spełnia wymagania przepisów MLAIC , (nadal piszę o replikach ) .
5.Nigdzie w przepisach nie  ma mowy o "front sight" ,wręcz są dopuszczalne niewielkie modyfikacje ( repliki) .
6.Konkurencje no.3,37 to konkurencje wojskowe podzielone jak sam wspomniałeś na kategorie R/O a mówimy o replikach i przepisy MLAIC/SAC to rozdzielają jasno.
7.Jak wspomniałeś, jednak nie na temat , bruzdy i pola ,a nawet kaliber mogą się różnić od orginału o ok.1% /mm. w replikach .
8.MLAIC/SAC poszło z "duchem czasu" i dostosowało przepisy do współczesnych norm .........
Podsumuję :
Orginał nie mam żadnych zastrzeżeń, "bronioznawczość " to jedno i tutaj ukłon w stronę kol. Rusznik , a znajomość współczesnych przepisów to inna bajka .
Replika jest współczesna więc jako taka wpasowuje się w owe przepisy MLAIC/SAC ,z małymi wyjątkami .
Kol.Derek  znajdż mi współczesną replikę Lorentza cyt."muszka lutowana to i w reprodukcji musi być taka sama a nie przestawna na jaskolczy ogon" będę wdzięczny .
Parcie na orginały ,a jak wynika z różnych forum ,trąci mi "chcicą " !
Mamy 21-szy wiek, wszelkie informacje są dostępne od ręki , wystarczy poszukać, nie trzeba być członkiem jakiejś grupy na FB ,czy forum by poczytać i wysnuć wnioski .

[Derek]

Do tej pory nie przeczytałeś przepisów MLAIC i interpretujesz pod własne widzimisię. Wrócę do domu to Ci ułatwię i podam link i miejsce do przeczytania.
Przykladem lutowanej muszki zgodnej z oryginalem są repliki Enfielda jakoś tam nie znajdziesz muszki przestawnej.